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指原莉乃「王貞治はずるい」【ワイドナショー】



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1 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:10:45.89 ID:VSHeoCTw0.net
全日本人を敵に回した

188 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:51:51.62 ID:ToJkaujC0.net
343 名無しでいいとも! 2014/08/31(日) 11:18:38.27 ID:HaNB8ee6
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345 名無しでいいとも! 2014/08/31(日) 11:19:22.49 ID:HaNB8ee6
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2 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:12:01.26 ID:yyBmA5AvO.net
やっぱりAKB盛り上げるのはコイツだよな
基本的に頭がいいんだよ
発言がアイドルじゃないもの


3 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:12:03.25 ID:3fjLTFY90.net
たかみな否定でもあるな

4 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:12:19.99 ID:Pl5FioC60.net
福岡なのに大丈夫か?

7 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:12:57.70 ID:VSHeoCTw0.net
努力を口に出すのはずるい

世界の王と総監督を真っ向から否定


8 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:13:27.05 ID:/n+paMR20.net
今見てたw指原ヲタではないがこれは指原が言ったようにずるいわ
言い回しが上手いだけに見えた


9 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:13:57.71 ID:YCXlgUXQ0.net
逆に言えば本人が成功だと思えば成功なんだよ

10 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:14:13.15 ID:x/mGuhmi0.net
自分で言うのはおかしいよな

11 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:14:17.61 ID:yMKHO/kT0.net
努力をする事は才能の一つである

じいちゃんが言ってた


13 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:14:36.77 ID:PXgTkU9Ji.net
成功した人間しか言えない言葉だもんな
指原の言いたいことは分かる


15 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:14:51.14 ID:ghEaVeIOO.net
これは指原△

23 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:16:02.42 ID:NiJELu5j0.net
意外と言うじゃないの指

27 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:16:21.56 ID:5BiXpxTo0.net
まあ確かに。とは思ったよ

30 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:16:31.25 ID:K6wDypMw0.net
わろた

32 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:16:34.87 ID:SdiYB+420.net
なんだろう
ちょっとスッキリした


36 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:16:54.47 ID:weD394LaO.net
ただ一人 松本は大絶賛

41 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:17:31.49 ID:shIELA940.net
たかみなは報われることを自分が証明すると言ったんだろ

49 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:18:22.10 ID:yyBmA5AvO.net
指原からの総監督ミライモンスター(笑)

58 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:19:59.69 ID:YCXlgUXQ0.net
努力しても報われないことがあるだろうか。

たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。

それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とはいえないのではないだろうか


が全部だってさ


65 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:21:15.60 ID:jFhUUTqf0.net
>>58
なるほど。


77 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:23:05.75 ID:0E1GxVKj0.net
>>58
>たとえ結果に結びつかなくても、
>努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。


初めて見た
ここ抜いたら意味変わっちゃうじゃん


71 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:22:09.59 ID:K6wDypMw0.net
さすが逆転力!

84 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:23:31.34 ID:eQSB83910.net
これはまた呼ばれてしまうなー

100 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:27:37.34 ID:r/c1x3Sy0.net
@
努力は報われるかどうかって話題の中で紹介された、”報われない努力があるとすれば
それは努力とは呼べない”とかって王貞治さんの言葉に、(この言い方は)ズルイとか
(オシャレな言い回しに)騙されたらダメみたいなことを言う指原さん強すぎるわ´∀`
HKTにいて王さんぶった切るとか超クレイジー


104 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:27:52.20 ID:qdvLD/710.net
でも松本人志が評価するぐらいだから指原は一歩引いた目線から物事の本質を見切る才能あるんだろうな

114 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:30:46.64 ID:K6wDypMw0.net
>>104
瞬発力があるな
笑いとdisの境界線にあるワードが出てくる
もっとしっかり笑いの技術をモノにしたらいい線いくんじゃないかな


111 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:30:08.73 ID:SpcR8UTL0.net
成功者じゃないと発言できない事だから確かにずるいわな
それを口に出す指原と分かるという松本w


116 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:31:07.67 ID:pJt34py9O.net
指原にバラエティーの才能があろうがなんだろうが飛ばしすぎは危険
指原ごときが偉そうに語るには20年早い


122 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:32:50.18 ID:K6wDypMw0.net
>>116
そういうのすっ飛ばして言うからいいじゃない?
まともな芸人でそういうこと言える人今いないから


123 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:33:10.09 ID:OjgxMGzf0.net
>>116
松ちゃんが評価してるから問題ない
センスが合ってるんだろうな
素人が束になっても勝てないよ


129 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:34:37.11 ID:oYyCj5SD0.net
またワイドナショー出てるのか
そしてまたスレ立つような発言したのか


130 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:34:41.75 ID:SpcR8UTL0.net
思ったことを言う番組なんだからいいんじゃないのか
冗談じゃなくずるいと思ったんだろうから
批判したいならしてりゃいいと思うが


165 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:43:58.42 ID:CK38G80A0.net
この手の番組でコメンテーターが思ったことを言えないようじゃ駄目なんだからあれでいいんだよ
発言内容は王批判じゃなくて単純に王の言葉への感想に過ぎないんだし
指原のそういう考え方も別に間違ってないわけだし
わかるわかるって視聴者も少なくなかっただろ


183 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:50:15.55 ID:pJt34py9O.net
>>165
松本とか東野とかなら分かるが指原がそういうポジションになるには早い
やっぱり調子ぶっこきすぎだろって見る人も多いと思うぞ


189 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:52:40.61 ID:lUq7zcXZ0.net
>>183
松本東野が言えないことを逆に指原だからいえてるんだけど


210 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:58:48.40 ID:CK38G80A0.net
>>183
あれを調子にのってると思うのは指原を過大評価しすぎてるんだよ
若い人の素直な意見ってだけだしあの言い分って別に変な話じゃなかったし
ひねくれた意見ではあったがそういう読み取り方も確かにできるわけだし


172 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 11:45:45.86 ID:r/c1x3Sy0.net
王貞治と指原の緊急対談あるで
秋元動け


286 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/08/31(日) 12:33:17.93 ID:r7qBTsdO0.net
王さんはずるい位で王さんが切れるわけないだろ
王さんは今までウンザリするほど
「あなたは天才だから…」みたいな事を言われ続けて来たんだから


元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/akb/1409451045/

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48 Responses to “指原莉乃「王貞治はずるい」【ワイドナショー】”

  1. 七氏 より:

    今日のミライモンスターは良かったよ。

  2. より:

    努力否定したい人を唸らせる言葉だよなw

  3. 執拗な名無しさん より:

    これは見てて同感しながら笑った
    成功しない限り全部努力不足で片付けられてしまうなんて確かにずるいわ

  4. さ原さん より:

    浅い女だなと思った。
    思い付くままに適当なことを言っちまう姿は、なつみかんとあまり変わらないと思った。
    王さんの言いたいことは、間違った努力をするのは無駄だから、ちゃんと考えようね、というところが本質だと思う。
    そういう意味で、指原さんの意見はズレているとしか思えなかった。

  5. 執拗な名無しさん より:

    努力は報われる=>皆努力する=>報われない=>それは努力ではない・・・な!ずるいだろw

  6. 執拗な名無しさん より:

    年間本塁打記録守るためにローズ敬遠させたはなしかと思った

  7. 執拗な名無しさん より:

    ※3
    そら何にも生かされない努力なんてやった意味ない=努力とは言えないだろ

  8. より:

    ※4
    あなたが思うだけでそうとは限らないのよね
    自分の考えが王さんの考えといっしょと限らないよね。もっと深い意味の可能性もあるし

  9. 執拗な名無しさん より:

    半分バラエティーの番組なのだからリズムが命、熟考して語らないは最悪
    あの大物パネラーの中でインパクトのある意見を出せる指原さんは凄いと思う。
    局側の出したパネルに対してなら正確な意見で間違いもなかった。

  10. 執拗な名無しさん より:

    4
    ただ、実際に努力してる人にしか否定は出来ないよ、これ。
    意味わかるかな?
    全てを犠牲にして努力してない人には凄く美辞麗句。
    つまり、否定しない方が浅い、と言う事。

  11. 執拗な名無しさん より:

    ※4は逆に深読みのし過ぎだな・・・

  12. 執拗な名無しさん より:

    深い人だと思った。
    こういうこと言えるのは強い。失敗している限り努力していないといわれる辛さ。
    王さんの言いたいことは、TVだと間の文章が抜けている。
    抜けている文章が実は重要だったりする。本来の文章ではないので、王さんの真実とかけ離れてしまっている。
    それでもそれが正しいというのは何も見えていない。
    そういう意味で、指原さんの意見は正しい。

  13. 執拗な名無しさん より:

    成功したやつはある程度の発言は許されるもんさ
    ズルいと思うなら王貞治以上の存在になってから否定しなw

  14. より:

    今日はいまいち借り猫で終わっちゃうのかななんて見てたら最後ぶっこんできたな、ただでは終わらない所はやっぱちょっと偉い

  15. 執拗な名無しさん より:

    さすがだなと思った。
    あの文章を見て思ったことは正しい。前情報無くあの文章を見る限りかなり厳しい言葉。
    成功しない限り努力が足りないといわれる辛さ。
    王さんが言いたいことはTVではなぜかカットされてしまっている言葉にある。
    あの文章が無い限り、王さんが語りたいことの意味合いが変わってしまう
    中途半端な言葉になってしまっている。
    なんでもYESとしか言えないのはあの番組じゃ不必要。
    そういう意味で、指原さんの意見や感覚は素晴らしい。

  16. 執拗な名無しさん より:

    >※4 間違った努力をするのは無駄だから、ちゃんと考えようね、というところが本質
    王さんの言葉のどこをどう読み取ればその本質に至るのか?
    もしかして「報われない努力は努力と呼べない」を「間違った努力でそれは無駄」と解釈したのでしょうか?
    たとえ結果がでなくても努力は必ず生きる(無駄ではない)としたうえで、
    単純に、「報われない努力は努力と呼べない」は 「それはまだ努力が足りない」
    と言っていると思うのですが
    そして指原がずるいとしたのは ※5の通りで
    努力すれば結果報われるの論法ではなく
    結果ありきでの
    報われれば努力で、報われなければ努力では無いの言い回しの事だと思うのですが。

  17. 執拗な名無しさん より:

    ※4
    どんな読み方したらそんな本質になるの?王さんが言いたいのは夢を叶える為にしてきた努力はたとえ叶わなくても今後の人生に役立つって言ってんだよ。それにすらならないものは努力とは呼ばないって言ってるだけで努力を否定するものじゃないよ!テレビでは真ん中の文が抜かれてたからズルイって思っても仕方ないかな!全文読めばまた印象が変わるだろうけど

  18. 名無し より:

    王さんが言った全文を引用せず導きたい結論を出そうとする方がずるいと思うのだが。

  19. しん より:

    ※3
    成功とは言ってない。努力すれば必ずし何かえるものはあるってことを王さんは言ってる。あんたの読解力不足。

  20. 執拗な名無しさん より:

    そういえば東条英機も「努力は大事」論者だったな。日本が物量で負けても「工夫が足らないからだ」だもんね。

  21. 何てーか… より:

    松本も東野も無難な角の立たない意見しか言わないから、ああ言うトンガった意見を言う人間がいないとな。
    松本も もっとトンガった意見を言って欲しい。

  22. 名無し より:

    努力は他人が評価するもので
    当たり前のことを当たり前にしてたらいい
    自分から努力してるだの発言する奴は勘違いしてる
    自分発信でアピールしても実際にやってるかどうかわからんしな

  23. 執拗な名無しさん より:

    莉乃ちゃん、ロックだわ

  24. 執拗にアイドル より:

    「報われる」という言葉は凡人に対しての鼓舞(慰め)であり、大いなる資質や強運を持ってる人間は「報われる」ではなく、神の恩寵を受けし者なんだよな
    才能ある人間に「努力は報われる」って言われても…それはズルい。って指原は感じたんだよ

  25. 執拗な名無しさん より:

    なんか王さんの言葉は一部分抜けて意味が違っちゃってるらしいよ。あんだけプロのトップに立ってて長い間努力し続けた人が指原が狡いと批判する程度のこと言わんでしょ 悪いのは王さんの言葉をはしょったテレビ関係者 にしても指原は馬鹿で性格がよくないのは分かった。コメンテーターっていうのか?馬鹿にやらせる方が悪いな。

  26. 執拗な名無しさん より:

    ※4
    真面目か!w
    テキトーなんだよ いつもw
    でも 騙されるな
    ワザと テキトーにやるんだよ
    巧妙な女だぞw
    Youも それを感じ取れたら 一人前だぞ

  27. 執拗な名無しさん より:

    人生かなわない事の方が多い。
    でも努力不足と、あえて言う事で自尊心を守りながら自分を納得させる
    という意味なのかな。
    でも、とっさに「ずるい」って言われると、おもわず吹き出しちゃったよ。
    たしかにずるいわ。言い得て妙だ。
    うちの家族、みんなで笑ってしまったよ。

  28. より:

    全文が>>58だとしたら
    そのズルい発言とか他がなんともいえないけどな
    一部抜粋からの感想だししゃーないか

  29. 執拗な名無しさん より:

    ホークス関連の仕事こなくなるよ。
    始球式したんだろ。

  30. どいつがマジレスや? より:

    ※4
    「浅い」か?
    努力してそれが報われるかどうか、akbや芸能界でたくさん見た人間の深いの言葉だぞ。それをずるいという王さんを肯定はもちろん否定でもない言葉で即答したことに松本は喜んだんだよ。(松本と同い年より)

  31. 執拗な名無しさん より:

    すげーよな、散々自分達の意見は抜粋されて嫌な思いしてるって語ってる番組が
    王さんの発言を、「意図的に抜粋」
    これがテレビ局、フジテレビ

  32. 執拗な名無しさん より:

    大貞治のこの名言は結果出してる人の言葉で
    結果出てない人が言ってて納得できるか考えるとやっぱり納得いかない。
    それこそスポーツで努力し過ぎて疲労骨折して結果出ててない人が努力が足りないことにはならないと思う。
    努力しすぎた結果骨折して努力が足りないって言われたら辞めるは俺なら。

  33. より:

    王さん見てたら、ワッハッハ!と笑ってるだろうな。そういう元記事だって全てが本当かもわからないし。昔王さんがインタビューされて答えていたので憶えているのが「好きなことやってるんだから、努力してる…とか思ったことないよ」ていうのがある。
    指原のツッコミは面白い。

  34. 執拗な名無しさん より:

    王貞治「さしこ、そんなんじゃぜんぜんだめだ」
    指腹「えぇ~っ!!!なんでぇ~?!!うぇええへへええ・・・ じぇじぇじぇ」
    王貞治「お前ほんとにヘタレだなぁ」

  35. 執拗な名無しさん より:

    4
    違うでしょw

  36. 執拗な名無しさん より:

    努力しても報われないことがあるだろうか。
    それでも報われないとしたら、それはまだ、努力とはいえない.
    だけだったら、確かにずるいと思う。
    でも、「たとえ結果に結びつかなくても、努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか」
    が入っているならば、それは本当のことだと思う。

  37. 執拗な名無しさん より:

    努力は他人に認められてやっと努力ですよ
    努力の方向性が間違ってなければある程度結果は見えてくる
    結果が見えない努力はただの自己満足にすぎない

  38. より:

    多分、本当に努力してる時は努力してると思ってなくて必要なことしてるだけて思ってるだけだと思うよ
    王さん(の言葉を持ってくるの)はずるいね
    王さん(の言葉を一部とって違う意味にして王さんの言葉にするの)はずるいね

  39. 執拗な名無しさん より:

    松本が「ちょっと言葉のトリック入ってるけどね」て言ってたけど、そこで
    「レトリックなんやけどね」とスッといえないところが松本のダメなところだな。

  40. 執拗な名無しさん より:

    「たとえ結果に結びつかなくても、
    努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。」
    調べてみたら確かにここが抜けてるらしい
    これが入ってなかったらまるで意味が変わってくるし、ずるいというかただの詭弁になってしまう
    あの文章だけ見たら指原の反応は当然
    恣意的な抜粋をしたスタッフが悪い

  41. より:

    事実王はそんな人間はいい人じゃない

  42. 執拗な名無しさん より:

    まあ今のテレビが好きかどうかで評価は変わるだろうな
    昨今のテレビ番組のセンスを基準にするならば
    インパクトのあるヒット発言だったんじゃないかね
    スタッフは喜んでいるだろう
    個人的には「爪痕」至上主義的な
    「ぶっこみ」やら「ぶっちゃけ」やらに頼る番組づくりは
    やはり品性を欠いていて好きになれない
    そもそも安易で手抜きだと思う

  43. 執拗な名無しさん より:

    王氏の名言かどうかは別にして、テロップのみの言葉をみたらそう思われてもおかしくはない。
    あんたは成功者だからそんなことが言えるんだって、テロップの言葉は成功者という限られた人にしか使えぬ言葉なんだから。

  44. 執拗な名無しさん より:

    こういう言葉は内容はごく当たり前の事を言ってても問題ないんだよ
    誰が言ったかが一番重要だろ
    世界のホームラン王が言うのと握手券アイドルやアケカスが言うのじゃ全然重みが違うわ。それこそ俺でも言える
    ここで名言の内容を指摘してる奴はちょっと色々と理解できてないぞ
    世の中の名言なんて当たり前の事言ってるものばかり
    その言葉を信じるに値する人間が言ったのかが一番重要

  45. より:

    ※41
    確かにw
    子供が産まれた時に「女の子です」と言われ舌打ちした話は有名w

  46. 執拗な名無しさん より:

    努力をした
    なんて誰でも言える
    でも本当にしたと言えるのか?ってことだろう
    実際したと言ってもさほどしてない奴が大半だろうからね

  47. 莉乃ちゃんファミリー より:

    この次は10月5日あるいは12日に新番組AKBマーケティングの番宣兼ねての出演になりそう。

  48. 執拗な名無しさん より:

    ふざけるな!王さんは血のにじむ程の練習と特訓を繰り返して、プロ野球という結果がすべての世界で世界が認めるホームランアーティスト、巨人のV9に大きく貢献された野球界では偉大な方。だから国民栄誉賞をいただくほどみんなが認めた方だ。王さんほどの努力を指原はしてないだろ!指原がいう言葉は全部薄っぺらいんだよ。お前は国民から嫌われていることを自覚しろ!

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