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【48G】それでも努力は報われない



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1 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:41:23.42 ID:IOSLj7lU0
原みづき 2012/4/11 – 1:01
研究生って
頑張れば上にあがれる
って言われたから
皆頑張ってきたよな
でも結局あがれたんは5人だけ

じゃああーぽんとありぃとみづきは
頑張ってないって思われてたんかなって

いろいろ考えたりした

けどそれは違うと思う
あーぽんは毎日レッスンしてたし
ありぃは高校とレッスン
両方頑張ってた

努力は必ず報われるって
憧れてる高橋さんが言ってたけど

みづきはそうは思ってません

ここで考えたのが”卒業”でした



2 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:43:59.28 ID:dtEqRuWo0
あーぽんもありぃもチームMでがんばってるね。

3 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:44:34.67 ID:iyvIkBmC0
努力は結果であって目的ではない
できない奴に限って努力という言葉に逃げるんだよ


4 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:48:15.77 ID:Vg05FG+g0
努力値で上から順に正規メンが決まるんなら可愛く無い子や面白くない子が上位を占めるという危険性があるわけで
この子はまだ子供だね

5 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:48:49.03 ID:sExXnHye0
なんか勘違いしてる奴が多いけど言っとくわ
たかみなが言った「努力は必ず報われると、私はこの人生をもって証明します!!」
ってセリフはメンバーのことを代弁したわけでもあの場にいたヲタの全員に向けて言ったわけでもない
たかみなに投票してくれたヲタに向かって「私が今までしてきた努力は必ず報われると証明してみせる」っていう宣言だったんだよ
それを都合よく切り取られ報道されたせいで他メンが努力してるのに全然報われてない
とか文句つけてくる奴がいるけどそんなのたかみなにしてみれば知るかよって感じだろうな
だから俺達は雑音は無視してたかみなの宣言をただ見届けてやればいい


8 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:53:37.80 ID:29QQbGqA0
>>5
まあ自分でも「確かに全部は報われないかもしれない」って言ってたしな
行ってた通り「努力しないと始まらない」ってのが本人としては一番言いたいとこだろうと思うが

6 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:49:41.40 ID:CdVYzA1I0
努力を認めてと言う奴は努力したフリをしてるだけ

7 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:52:17.95 ID:29QQbGqA0
少なくともこいつの場合
報われないというには努力の期間が短すぎた
誰がすぐに報われるだなんて言ったのか

まあ報われる努力ばかりじゃないというのは認めるけどね
でも本来の望みとは違う形で役立ったりも直接的でなくても努力それ自体が財産になったりすることも多くてだな
それも報われたと言って良いのなら結構な確率で報われるんじゃないかとは思うよ


9 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:54:31.38 ID:0qNNYGcx0
有名な話かもしれんがイチローは
「努力しても成功するとは限らない。だが成功するものはみな努力している」
って言ってたぞ
記憶が曖昧だから↑の文章は少し変わってるかもしれんが


10 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:55:12.58 ID:CdVYzA1I0
同じ努力の程度だと才能が凌駕するんだよな

11 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:56:03.33 ID:MSX2+e7p0
「努力は必ず報われる」
「努力は必ず報われると証明して見せます」


全然意味が違うのにね
上を使われちゃってるんだよな

12 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:56:12.37 ID:CaXdOOrv0
世の中には血縁や地縁で出世する人、人脈で出世する人、嘘(はったり)
で出世する人、汚い手段で出世する人といろいろいるが、
努力で出世する例を世間に示して、人々を勇気づけたいというのが総監督の考えだろ

総監督の力で血縁・地縁・人脈その他で出世した人が失脚するわけねえじゃん
そこまで力はないよ

15 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:58:40.33 ID:29QQbGqA0
「努力した方が概して言って成功の可能性が高い」
実際言えるのは精々こんなとこ
でもそれだけでも十分努力する意味はあるだろ

俺はしないけど

17 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 02:59:08.27 ID:5tK5x9TfO
レッスン量=努力でもないしな
こんなに頑張ってるのに!と思うメンは努力のカタチについて柔軟に考えなければならない


18 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:00:32.44 ID:pb3laZA60
努力の前に自分の才能に疑問を持たなかったのかねえ

19 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:00:37.23 ID:+4tQcY4Ni
「私にとって努力とは無限大の可能性」の言葉も良かったよ

20 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:00:58.59 ID:IWUPf/it0
「報われる」の定義をハッキリさせないと、いくらでも言い逃れができる言葉だよな

21 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:01:21.40 ID:goEW3x4u0
>>1
これ衝撃的だったよな
たかみなと秋元康とAKBによくぞ泥を塗ってくれたなって感じでした

23 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:02:05.43 ID:VZGGiM7yO
たかみなって自分は努力しているって自負があるみたいだが、それはたかみなが決めることじゃないよな

24 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:04:48.43 ID:ddu56umSP
報われたかどうかを決めるのは自分
幸せかどうかと似てるね、つまり研究生でありながら報われたと感じる子もいると


29 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:09:03.39 ID:+4tQcY4Ni
>>24
同じようなこと考えてた
ゴールは自分で決める、見たいなこと

36 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:14:56.45 ID:0qNNYGcx0
>>24
禿同
それに自分で努力したって思った時点でそれ以上伸びない

25 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:05:37.00 ID:goEW3x4u0
で、結局
沖田も小柳も昇格したよな?

他のメンバーの名前わざわざ出しちゃって


27 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:06:25.61 ID:azz44lOk0
でも芸能界で生き抜くって長い目で見ると努力だけじゃどうしようもない事もあると思うが
研究生から上がるくらいなら投げ出さず続けて欲しかったな
今チームMでありぃたち活動してるし


30 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:09:19.44 ID:sFl8xc890
ぱるるは努力してるから推されてる論はどうか

32 皇帝†ホスト部♂ ◆NOIKEMENx2 2012/11/13(火) 03:12:21.04 ID:X4XN9ciq0
>>30
アイドルにとって最も大事なのはルックスやから
そのルックスを磨く努力をしてるのならそれで評価できる

31 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:09:52.94 ID:UvpERVfK0
プロデューサーの絶大な庇護の元の努力ってそんなに胸を張れるものなん?
歌手を夢見る高橋みなみがボイトレ行かない時点で努力うんぬんは戯れ言


33 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:12:25.19 ID:VZGGiM7yO
>>31
芸能人なら努力とかを売りにするのがそもそも違う気がする

37 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:15:00.44 ID:+4tQcY4Ni
>>33
たかみなの魅力は努力~といいながらそれを感じさせない人柄だと思う

39 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:16:01.73 ID:azz44lOk0
>>37
それは言い過ぎだわ
たかみなはもう努力の人ってキャラ付けだよ

41 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:22:24.97 ID:VZGGiM7yO
>>37
けどあの発言で「たかみなは凄い努力家」って感じでハードル上がったんじゃないか?
生歌やるたびにアンチスレたってるのし、みんな厳しく見てるように思う

48 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:45:03.58 ID:+4tQcY4Ni
>>41
確かにね
努力ってイメージが付いちゃうと重たい感じがして嫌だな
たかみなのこと好きだから個人的にそうは思いたくないだけかも

40 皇帝†ホスト部♂ ◆NOIKEMENx2 2012/11/13(火) 03:20:49.73 ID:X4XN9ciq0
>>33
努力する過程がエンターテインメントになるなら別にええやん
昔やってた電波少年だって、今なら黄金伝説だって同じようなもんやし

35 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:14:47.37 ID:4kLLauA70
>>31
自分のことを言いたいための言葉じゃないよ
あの壇上でキャプテンとしてメンバーに言ったの
つまり「おめーら干されに文句言う前に努力しろ」ってこと

38 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:15:59.72 ID:+4tQcY4Ni
そもそも、
努力は必ず報われる、とは言ってるけど
夢は必ず叶う、とは言ってないよね?

42 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:22:39.61 ID:Q0xXnLgeP
昇格=報われる

ではないということが
いつか分かる日がくるだろう

努力の報いはいつか必ず実感できる

44 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 03:34:55.95 ID:v6zwpWwFP
現実は運>>>>>>才能>>>>>>>努力だしな
過剰な努力アピールは趣味が悪いからやめた方がいいと思うわ

56 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 04:52:08.51 ID:C97i/N3xO
そう考えると研究生が上がれると思ってなかったAKB4期はすごいな

57 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 05:00:51.34 ID:hw6dMq/YO
悔しくないんかな

58 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 05:00:58.25 ID:cPnh9k7p0
目的に向かってやり続けることが大事って言えば良かったんだよな
それを結果でしか評価できない努力という言葉を使うから伝わりにくい


59 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 05:08:39.68 ID:e7ThYXdn0
まぁ・・・努力は「必ず」報われるかについては「目標としていること」
に対してだけを考えたら必ず報われるものではないとは思う

「目標としている所で報われる」こともあれば
「目標としている所でない所で何かしら活きて報われる」こともあるとは思う

目標に対して報われる報われないに関わらず努力したことによる
経験自体が自信などになる場合もあり得るので
そういった「目標を定めない」という観点で考えれば何かしら
「努力は必ず報われる」ものと思う

ただ努力をしなければ目標とする所でも目標とは違う所でも
報われるためのもの自体がなく自信となる経験も無いと考えれば
努力することは「最低限やっておくべきこと」となると個人的には思う

61 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 05:18:31.60 ID:EU4O3WHo0
そりゃ努力とか関係無しに仕事バックれても
ソロデビューする人とかいたらアホらしくなるやろー


62 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 05:21:42.79 ID:lPZ3auGPO
報われなくても努力するんだよ
どうせ報われないから努力しないなんて言ってる奴は絶対に何も成し遂げられない
そんな奴は社長どころかバイトや派遣社員すら務まらない


66 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 05:31:17.97 ID:DXmNLO3V0
努力は必ず報われるとは限らない
しかし成功者は須らく努力しているのである


71 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 06:31:42.69 ID:vIKGgD0wO
人間にできるのは努力だけ 才能や運は持って生まれたもの
一番重要なのは運


72 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 06:36:11.93 ID:aX9uWTfm0
努力の証明の仕方ってのは2通りあると思うのよ
自分の作品を第三者が評価する事で初めて結実する物と
自己のスキルやらレベルを上げる事で結果を残す物とさ
AKBにおいては後者より前者が重要な気がする
すると評価してる人間のさじ加減次第な部分が占めるウェイトがあまりに大きく見えてしまう

それって努力より運だとか持って産まれた才能が大きく働くと思うんだわ
一人の女の子の生涯を左右する仕事をしてる事を
運営は本気で考えてやるべきだと思うけど

74 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 06:43:11.34 ID:aX9uWTfm0
感動なんかしないわ
努力してる姿を自分から晒す様なのは大成しない
こんな頑張ってる私を見てっていう感じ大嫌い


77 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 07:02:09.52 ID:vEYkXiyk0
そもそも高橋がAKBに入ることができた理由は、148㎝で4月8日生まれだったという運だったんだがな。

87 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 12:39:03.15 ID:fDcnbZDN0
>>77
そりゃ地運だろ
オーディション何回も受けてまんがな

天運は持って生まれたものだけど、そこから這い上がるには努力が生む地運が必要

81 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 08:40:48.97 ID:dysLBrwW0
私達頑張ってますアピールがウザい

82 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 10:33:05.23 ID:rT2eWdCW0
原みづき卒業から7ヶ月か
投稿の賛否よりも思うのは、あの頃はぐぐたすは熱かったな、と


83 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 10:51:12.43 ID:ICXCVhxI0
秋元プロデュースで、努力が正統に認められるわけないじゃん

85 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 12:17:02.99 ID:DcQ01P2vP
報われるは甘え

報わせろ

88 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 12:40:13.26 ID:6oWCFO97O
たかみなさんはAKBで報われるか報われないかといったような短期のことを言いたかったわけじゃないだろ
とにかく一生努力を続けると
そしていつになるかはわからないが、報われた姿を見せたいと


94 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 12:48:00.13 ID:YiGI/yVG0
今も原みづきの名前でプライベートでぐぐたすやっててNMBメンに頻繁にコメントしてるから未練あるんじゃないかな

95 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 12:58:42.24 ID:fDcnbZDN0
たかみなさんにごめんなさいして戻って来なさい

98 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 13:06:16.98 ID:Mkw1VqXv0
たかみなの考えは置いといて
AKBは努力が報われる場所では無いね
それは間違いない

99 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 13:10:42.24 ID:i2s4wN2R0
×努力は必ず報われる
○1期生の努力は必ず報われる

100 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 13:11:28.18 ID:fDcnbZDN0
逆に努力が報われない事なんてあんの?

102 皇帝†ホスト部♂ ◆NOIKEMENx2 2012/11/13(火) 13:16:08.81 ID:BKpVD0Vn0
>>100
定員300人の入学試験に301人以上受けたら必ず報われない奴がいる

104 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 13:20:02.01 ID:fDcnbZDN0
>>102
ところが努力すれば今落ちても次受かるんだよ
サボってたら一生受からない

101 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 13:14:57.11 ID:RCUPkSI/0
原みづきの場合はあの4人のすぐ側にいたからな 
今回の河西の件でAKB研究生がどう感じたか


103 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 13:17:49.45 ID:6oWCFO97O
レモンになりたいとかそういうのもね
一生かかってなれるかどうかという大変な目標なのだから
AKBでもう先がないからといって諦めてはいけないわけだ

105 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 13:22:40.75 ID:mEVKGDDf0
スポーツ界では努力は報われるだろうけど、芸能界はどうだろう?
何で売れてるのか不思議な人が多いのが芸能人。
みんな売れたくて必死だから、後は「運」だと思うよ。

108 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 13:24:53.13 ID:VQjDQg5T0
ヨノナカニハ不公平なことなどいくらでもある
大人は「努力しなさい、努力すれば報われる」なんて言うけれど、言っているその声に今一力が入ってないのは、大人たちの暮らしの周りにも、似たようなことが沢山あるからなんだろう。
それと知らずに「努力しよう、努力すればむくわれないことはないんだ」と真に受けて育ってしまうと・・・

109 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 13:25:44.54 ID:RCUPkSI/0
スポーツ界でもわからんぞ 希望の球団に入っても監督の戦法に合わないとずっと控え
個人競技でも政治対立でオリンピック参加中止とか


112 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 13:29:51.40 ID:UMJUpVPIP
>>109
東野か

111 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 13:27:46.12 ID:fDcnbZDN0
努力は報われないって思ってると潜在意識に刻み込まれるから気をつけた方が良いよ
努力は必ず報われる

113 名無しさん@実況は禁止です 2012/11/13(火) 13:36:19.48 ID:fDcnbZDN0
逆に、努力してればチャンスなんか意識しなくていいんだよ
くれば勝手に あ、これがチャンスだなって分かるもの

逆に、準備が出来てないとそれがチャンスって事すら分かんない。原みづきや秋元康よりたかみなの言ってる事のほうが合ってるよ

元スレ:それでも努力は報われない

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